Отправлено: 01.10.07 09:53. Заголовок: Не дружат TWIN-конвертор AP82-T4C MTI и DiSEqC-переключатель GI-411

Всем привет.
Имею такую схему домашнего ТВ,

После того как подключил соседа к своей системе, ну сильно надо было ему смотреть HotBird
столкнулся с проблемой: Перестал нормально функционировать первый DiSEqC 4-1(тот который 7Е-13Е-36Е). Работает только с первым входом, на него подключен 13Е
Переключение на 7Е и 36Е происходит очень долго, путём манипуляций с каналами и матерков. Иногда бывает сразу после включения начинает работать, короче непредсказуемо…
Вся эта фигня началась после установки твина и подключения соседа к моей системе.
Причём не зависит от того подключен или выключен антенный кабель из компа соседа
На всякий случай поставил ему евророзетку и подключил «ноль» на корпус, т.е. корпус компьютера, как бы «заземлён», потенциалов на корпусе компьютера нет, всё как положено: не помогает
Длинна моего кабеля от антенны до ресивера около 30метров, причём реле расположено на 20 метрах
Ползал в выходные на крышу с ресивером: При подключении напрямую к выходу первого DiSEqC всё прекрасно работает и переключает. На всякий случай поменял все F-разъёмы, DiSEqC поставил новый, такой же GI-411, переключателя другой фирмы небыло, чтобы поэкспериментировать. Не успел ещё попробовать отключить соседский кабель прямо от конвертора, но это в следующие выходные
Пробовал менять местами входы на реле, та же фигня…
Я конечно могу тупо 36Е переключить во второй DiSEqC на 4 вход и забыть по 7Е, но получается причина не найдена. Хотя я подозреваю длину кабеля либо конвертор Твин имеет внутри паразитные ёмкости, которые давят тоновые сигналы Diseq команд.
Может кто сталкивался с такой проблемой?

 Отправлено: 01.10.07 12:41. Заголовок: Re:

У меня 2 дня назад была байда - схема подключения точно такая же через 0-12в (правда Твин у меня нет - но запитаны 7 портов) - так вот при переключении на HotBird - а конкретно на пакет TPS - ресивер зависал намертво -причём если отключал эмулятор - всё очень корректно начинало переключаться - честно говоря грешил на само железо ресивера - прошивал - перешивал откатывался на 2005 год - всё тщетно - поменял конверторы на которые грешил - думал садят или ещё бог знает что - пока DiESqC не поменял (на интерстаровский) - после этого всё стало нормально работать.Так что от коммутирующих устройств тоже многое зависит особенно когда портов для управления достаточно много.

 Отправлено: 01.10.07 13:45. Заголовок: Re:

На ресивер я не грешу, подключал к своему компу (SS3) та же самая беда
при сканировании каналов с 36Е, он на 3 входе дисека, находятся каналы с Хот Бёрда (транспондеры некоторые совпадают), т.е. дисек не переключает входы.
Самое интересное что Дисек тоже интерстаровский
Со второй половиной схемы 75Е+80Е+90Е всё красиво и так как надо.

 Отправлено: 01.10.07 14:02. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

Может кто сталкивался с такой проблемой?

Скорее всего проблема в DiSEqC,вернее он не тянет по току.Было такое только на кварде,DiSEqC убивало насмерть(один,два порта),решилось методом подбора DiSEqC различных производителей

 Отправлено: 01.10.07 19:22. Заголовок: Re:

У меня почти всегда возникают похожие проблеммы с такими подключениями(имею ввиду 2 ресивера и больше). Различными манипуляциями и матерками(даже трехэтажного типа) тут не поможешь.
Есть некоторый опыт борьбы с такой фигней. Я думаю, в этом случае нужно менять ТВИН или вообще избавиться от него, если есть возможность конечно. Проверить очень просто. Если не включаются каналы с 7Е и 36Е после 13Е нужно не переключая ресивер на 13Е, т.е. оставив включенным, но не работающим любой канал с 7Е или 36Е, попробовать выключить выключателем или выдергиванием вилки из розетки ресивер и снова его включить. Если канал заработает, ТВИН на помойку.
Вообще с ТВИНами стараюсь не связываться именно из-за подобных косяков.

 Отправлено: 02.10.07 05:15. Заголовок: Re:

Еще раз перечитал тему. Конечно, выбросить ТВИН на помойку-это сильно круто сказано, может еще и так получиться, что этот же ТВИН будет отлично работать в другом месте.
А может все решится заменой кабеля или дисека, я это не исключаю. Но только дисек, я думаю, нужен другого производителя.

 Отправлено: 03.10.07 05:28. Заголовок: Re:

Сегодня возьму у товарища на фирме Твин другой фирмы
наверно GI 202, Голдены с Голденами должны дружить
о результатах сообщу

 Отправлено: 03.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

Голдены с Голденами должны дружить

Это просто так кажется. Я вполне серьезно!
Не так давно расхлебывал подобную проблемму с Голденами. Ставил голденовский моноблок с 8005-м. Проще не бывает, да? Второй конвертор так и не удалось включить никакими манипуляциями и никакими матерками. Поставил вместо моноблока 2 голденовских конвертора и дисек. До сих пор работают. Этот же моноблок поставил с китайским BSD. Тоже без проблемм. У меня от всего этого уже мозги набекрень.

 Отправлено: 04.10.07 10:48. Заголовок: Re:

simon помогает иногда включение - выключение ресивера, а GIS переключатели очень не любят кабель длинее 20 метров

 Отправлено: 04.10.07 13:56. Заголовок: Re:

Не раз сталкивался с аналогичной проблемой.
DiSEcC в таких схемах ставлю EUROSTAR, не разу не подводили, со всеми другими марками как повезет.
Конвертора TWINовские тоже бракованые попадаются. Раза три GiSовские подводили.

 Отправлено: 04.10.07 18:41. Заголовок: Re:

win Я от гисовских конверторов тоже не в восторге. Статистику не веду, но примерно на сотню два-три бракованых. Либо один МШУ дохлый, либо АЧХ как зубья у пилы, либо уровень сигнала слабый. Но пока все равно предпочитаю их потому, что все остальные меня не устраивают еще больше.
sonic По гисовским дисекам согласен, полный отстой. На одной установке из горсти выбрал один, который начал работать. Даже резьбы оставляют желать лучшего. Приходится коннекторы наворачивать пассатижами. Может какая-то подделка попалась, не знаю, но факт остается фактом.
По выше описанному мной случаю. Я не все рассказал. Длинна кабеля была около 15м(SAT50). В настройках ресивера менял поляризацию на противоположную и обратно, сигнал появлялся, каналы сканировались, прописывались, после сохранения показывали, но при первом переключении на канал с другого конвертора и опять на предыдущий сигнала не было, переключатель не переключался, нужно было опять проделывать фокус с поляризацией. Здесь еще и напряжение( или его кратковременное отсутствие?) стимулирует переключатель. Выходит так, что ли? Ну ладно, переключатель плохой, но подключал вместо 8005 китайца, все работало без проблемм. Значит и ресивер в этом случае играет какую-то роль. Я еще не менял кабель, а то бы и тут что-нибудь еще выяснилось.Поэтому и мозги у меня набекрень.

 Отправлено: 04.10.07 19:02. Заголовок: Re:

simon пишет:

цитата:

Даже резьбы оставляют желать лучшего. Приходится коннекторы наворачивать пассатижами.

Это уж точно - сам удивился этому факту

 Отправлено: 04.10.07 19:15. Заголовок: Re:

Докладаю:
Заменил Твин, поставил GI202: 1й и 3й входы(13E Твин и 36Е) ожили, начали весело переключаться, я уже хотел с крыши уходить
решил проверить 2й вход(7Е), а его нет. Отключаю твин с первого входа и чудо
Пробовал 7E переключать на 4й свободный вход- такая же фигня, Короче крах мозгов...
Оставил пока так, благо 13 и 36 нормально стали работать. Ещё, похоже пока менял Твин сшевелил мультифид на 36Е, уровни качества сигнала упали 45-50% , и темнеет... Раньше было 58-60 или это со спутника такая хрень? Короче сегодня не мой день , сплошные расстройства...
Буду искать дисек EUROSTAR, как советует Win и добивать!

 Отправлено: 04.10.07 19:20. Заголовок: Re:

А никто не пытался увеличить амплитуду импульсов 22кГц с ресивера? Вполне вероятно, что после этого можно было бы обойтись без подбора конверторов и дисеков. Есть желающие проверить?

 Отправлено: 04.10.07 19:41. Заголовок: Re:

Televic пишет:

цитата:

увеличить амплитуду импульсов 22кГц с ресивера

А как быть со всевозможными Sky Starами, клиентскими DREшками? тоже внутрь залезать накручивать?
Это может быть и прокатило бы, но универсальности не получается, и причина до сих пор для меня не понятна. Методом научного тыка дойдём и знать будем
з.ы.Так то дешевле соседу отдельное зеркало внедрить и отвязаться от него

 Отправлено: 04.10.07 19:56. Заголовок: Re:

Лично для себя с причинами я уже определился, и написал об этом здесь. После увеличения амплитуды стало действительно намного лучше. И кто знает, может, если бы получилось дотянуть до 0,5 Вольт, проблема была бы решена полностью.
Как насчет SkyStar`ов и Дрешек, я не знаю. А что мешает проделать такое и в них? То, что это клиентское оборудование? Ну, тогда ладно, этот вопрос снимается. Пробуйте, подбирайте... а потом пишите, что с чем стыкуется/не стыкуется, и как это всем надоело.
Просто у меня нет подобной проблемы, поэтому просто так разбирать ресивер, анализировать схему,... а на чем проверить результат? Вот и получится, потрачу время, а никому это нах. не нужно!
Чтоб не лазить в ресивер, можно попробовать сделать что-то типа ретранслятора (включается в разрыв кабеля, усиливает и передает 22кГц дальше, в сторону LNB). Но это так, мысли вслух.

цитата:

Методом научного тыка дойдём и знать будем

Что то ничего научного я пока не видел. Методом подбора конечно можно уйти от проблемы, но не решить ее на корню!

 Отправлено: 05.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Televic пишет:

цитата:

Как насчет SkyStar`ов и Дрешек, я не знаю. А что мешает проделать такое и в них? То, что это клиентское оборудование? Ну, тогда ладно, этот вопрос снимается. Пробуйте, подбирайте... а потом пишите, что с чем стыкуется/не стыкуется, и как это всем надоело.

Лично для себя я готов поэксперементировать со своим оборудованием и если понадобится перепаяю пол ресивера, но в клиентское оборудование даже заглядывать не собираюсь. Завтра у этого клиента после перенапряжения выгорит добрая половина БП и ремонтировать его буду я и совершенно бесплатно потому, что "я в нем перед этим поковырялся и он сразу сгорел после меня." Так скажет клиент! А другой еще и новый ресивер затребует. Поэтому лучше я буду заниматься "научным тыком", чем расхлебывать проблеммы с клиентами. Я понимаю, что это не правильно, а что делать? Собрать всех производителей сат оборудования и потребовать от них, чтобы они делали так-то и так-то? Или сказать им, чтобы они приняли общий стандарт и в дальнейшем руководствовались только им? Или разработать ретранслятор? Мысль, конечно, толковая, но на это уйдет уйма времени и еще не известен конечный результат. Будет ли он лекарством для всех случаев? И не получится ли так, что он тоже не захочет работать с каким-нибудь переключателем?

 Отправлено: 05.10.07 20:00. Заголовок: Re:

Ладно, признаю, что я немного погорячился. Клиенты действительно бывают всякие, ожидать от них можно всего, чего угодно. Хоть я и не устанавливаю тарелки, но еще занимаясь обслуживанием кабельных ТВ-сетей, успел всякого повидать... Настроишь такому какой-нибудь новый канал (по его-же просьбе!), а он потом начинает: "вот, я не знаю, что вы там крутили, но раньше телевизор показывал лучше. А сейчас - картинка мыльная", краски пропали...". И фиг он хочет понимать, что одно с другим не связано, что кинескоп у него был севший еще до моего прихода (особенно, если телевизору лет 20), и что пыль с экрана стирать - это не обязанность антеннщиков, как ему не объясняй! Так-что, действительно, в ресивер видимо лучше не лезть. Свои нервы лучше потратить на разборки с дисеком, чем с клиентом. В крайнем случае, дисек всегда можно грохнуть об стену, а вот клиента... .

Про ретранслятор - честное слово, проще будет подобрать дисек . Если, конечно, кто-нибудь из производителей не начнет их серийный выпуск.

цитата:

Или сказать им, чтобы они приняли общий стандарт и в дальнейшем руководствовались только им?

Так ведь есть-же стандарт! Просто, видимо, производители ресиверов/конверторов/дисеков позволяют себе маленькие "допуски". Там немного, здесь чуть-чуть - вот вам и результат.

P.S. Вчера замерял амплитуду на своем ресивере. Без нагрузки было 0,6В. Подключал конвертор - ничего не изменилось. Тогда попробовал подключить конденсатор. Уже точно не помню, но кажется было так: 0,1мкФ - 0,6В; 0,22мкФ - 0,5В; 0,33мкФ - 0,2-0,3В. (форма уже не была прямоугольной, скорее пила). Конечно 0,33мкФ - это не емкость кабеля, но во всех устройствах после развязывающего ВЧ дросселя стоит блокировочный конденсатор, вот его емкость и влияет в первую очередь. А сопротивление кабеля с этой емкостью образуют RC-цепь. Так-что правильнее будет не увеличивать сигнал с ресивера, а попытаться уменьшить выходное сопротивление формирователя.
Будет время, ресивер я разберу. Если что-то интересное откопаю, напишу.

 Отправлено: 06.10.07 01:22. Заголовок: Re:

Для тех, кому это еще интересно:



Собсвенно, ничего сложного в схеме нет, все предельно просто.
Первое, на что я обратил внимание, это ключевые транзисторы по линии LNB и LOOP. Они разные по мощности! Видимо решив, что использоваться проходной выход будет редко, разработчики поставили на него более слабый транзистор (экономия!). Имейте это в виду те, кто подключает через этот выход ресивера мотор, например.

По поводу 22кГц. Все не так плохо, как я писал раньше. Если подключить нагрузку (я ставил 47.Ом, 380мА), то конденсатор перестает оказывать такое влияние. И с 0,22, и с 0,33, и даже с большей емкостью, амплитуда почти не уменьшалась.
Для тех, кто все-же хочет попробовать, могу сказать следующее. Сигнал 22кГц подается на управляющий вход стабилизатора через резистор 15к и конденсатор (обведены на схеме). Можно, например, уменьшить номинал резистора. В моем случае, при установке параллельно ему 36к., амплитуда увеличилась до 0,8В. Этого должно хватить (мне проверить не на чем). Про аккуратность при пайке SMD, надеюсь, напоминать не нужно.
Для уменьшения выходного сопротивления, невижу ничего проще, чем заменить диод перемычкой. Второй диод (по цепи LOOP) необходимо будет отключить. Естественно, о проходе питания при выключеном ресивере придется забыть. И не факт, что это вообще поможет.

Если кто-то вдруг решит попробовать, то очень хотелось бы узнать о результатах.

Ну, и как обычно полагается в таких случаях: в других ресиверах схема может отличаться; возможны ошибки; кто с паяльником полез в ресивер, к тому и все вопросы, если что-то сгорит. Не ко мне!

 Отправлено: 06.10.07 06:21. Заголовок: Re:

win согласенwin пишет:

цитата:

Конвертора TWINовские тоже бракованые попадаются. Раза три GiSовские подводили.

один раз знакомый сс3 сжёг, т.к. один выход с конвертора был закорочен...

 Отправлено: 06.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Всем привет, спешу поделиться радостью, всё заработало!!!
заменил Дисек Вместо Интерстара GI202 поставил EuroDream 4 in 1 DiseC SWITCH Super mini GTP-4100S, маленькая красненькая коробочка купил в магазине цена 100р
И всё встало на свои места.
Пробовал подключал DISEC 4-1 GLOBO 6014/0 (взял попробовать в магазине) тоже работает прекрасно, причём субъективно показалось что переключается чуть медленнее в сравнении c EuroDream, но его цена 300р (у нас в городе) и зачем платить больше
И уровни сигнала с 36Е поднялись, а я предполагал что головку в мультифиде свернул от злости. видимо у GI404 конкретно крышу рвало от твина, причем два одинаковых GI404 и глючат одинаково. Они конечнего ещё пригодятся в схемах без твинов.
Приятно что из за меня такая дискуссия организовалась , всем спасибо за помощь!