Отправлено: 01.10.07 09:53. Заголовок: Не дружат TWIN-конвертор AP82-T4C MTI и DiSEqC-переключатель GI-411

Всем привет.
Имею такую схему домашнего ТВ,

После того как подключил соседа к своей системе, ну сильно надо было ему смотреть HotBird
столкнулся с проблемой: Перестал нормально функционировать первый DiSEqC 4-1(тот который 7Е-13Е-36Е). Работает только с первым входом, на него подключен 13Е
Переключение на 7Е и 36Е происходит очень долго, путём манипуляций с каналами и матерков. Иногда бывает сразу после включения начинает работать, короче непредсказуемо…
Вся эта фигня началась после установки твина и подключения соседа к моей системе.
Причём не зависит от того подключен или выключен антенный кабель из компа соседа
На всякий случай поставил ему евророзетку и подключил «ноль» на корпус, т.е. корпус компьютера, как бы «заземлён», потенциалов на корпусе компьютера нет, всё как положено: не помогает
Длинна моего кабеля от антенны до ресивера около 30метров, причём реле расположено на 20 метрах
Ползал в выходные на крышу с ресивером: При подключении напрямую к выходу первого DiSEqC всё прекрасно работает и переключает. На всякий случай поменял все F-разъёмы, DiSEqC поставил новый, такой же GI-411, переключателя другой фирмы небыло, чтобы поэкспериментировать. Не успел ещё попробовать отключить соседский кабель прямо от конвертора, но это в следующие выходные
Пробовал менять местами входы на реле, та же фигня…
Я конечно могу тупо 36Е переключить во второй DiSEqC на 4 вход и забыть по 7Е, но получается причина не найдена. Хотя я подозреваю длину кабеля либо конвертор Твин имеет внутри паразитные ёмкости, которые давят тоновые сигналы Diseq команд.
Может кто сталкивался с такой проблемой?

 Отправлено: 10.10.07 06:08. Заголовок: Re:

Televic пишет:

цитата:

Хотя, такое может быть, если твин, когда сосед включал свой ресивер, имел на другом своем выходе какое-то напряжение.

Второй (соседский) вход Твина я и отключал и включал, ослабление не зависело от этого. Я считаю проблема была только в связке Твин-дисек (GI202-GI404) с моей стороны.
Каким то образом включалось сразу два входа 1й и 3й и первый вносил в цепь затухание. Либо третий недовключался Так вели себя два дисека GI404.
Причём переключение было чёткое и уверенное 1-3 и 3-1. 4й и 2й входы вообще не реагировали никак.
До этого стоял твин AP82-T2F MTI (фото прикладывал вчера) и дисек GI404, в этой связке стоял постоянно включенный первый вход дисека и очень вяло и через раз мог включать только 3й вход. Этот твин я поменял и попытаюсь с ним поэкспериментировать на столе. Похоже в нем произходит сильное затухание сигнала 22кГц. Время будет помучаю его с осциллграфом.

 Отправлено: 10.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Romario, Televic. А никто из Вас не пытался ремонтировать дисеки? Я понимаю, сейчас это неактуально, а вот лет пять назад они стоили бешенные деньги и найти их было не так просто. Даже года два назад их приходилось ремонтировать. Так вот, при прозвонке диодов в дисеках сопротивления переходов значительно отличались друг от друга, а если учесть то, что на каждом входе их стояло, по-моему, по два-три штуки(не знаю, сколько в современных дисеках), то можно представить себе, что их суммарное сопротивление на одном входе могло отличаться от суммарного сопротивления на другом входе почти в разы. Отсюда и затухание, а если хорошо подумать и напряжение открывания, а если еще сигнал затух в кабеле до дисека... По-моему мы упремся в обыкновенный брак производства. Вот и все. К сожалению вспомнил про эти диоды поздно. И еще. настраивая антенны замечал, что сигнал с одного конвертора становился хуже после подключения через дисек или 0/22, с другого почти тот же, что и был. После замены между собой входов сигнал где был хуже становился нормальным, а где был нормальным, становился хуже.

 Отправлено: 10.10.07 17:43. Заголовок: Re:

simon пишет:

цитата:

вот лет пять назад они стоили бешенные деньги

Как сейчас помню в феврале 2003 года купил DiESqC 2/1 за 950 рублей.Годом позже 4/1 уже за 750 рублей.Правда те до сих пор работают а новые в кавычках вылетают с регулярностью 2 раза в год.

 Отправлено: 10.10.07 17:59. Заголовок: Re:

В прошлое воскресенье покупал DISEqC GLOBO 4/1 за 48 рублей(опт).
У меня тоже стоит древний, правда ремонтировал после грозы, менял транзисторы.

 Отправлено: 10.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Дисеки ремонтировать не приходилось, но летом попал ко мне круговой твин (что-то из GS). Не работали оба выхода и обе поляризации. Причина неисправности мне до сих пор неизвестна (точнее, что конкретно привело к неисправности), но после ремонта поставил его себе на 36гр. Второй выход - соседу по балкону (в качестве компенсации, т.к. конвертор находится на его территории), если попросит, а пока никуда не подключен. Вот если бы чинил его сейчас, обязательно посмотрел бы, какая емкость блокировочных конденсаторов. Хотя с ним у меня никаких проблем нет.
По поводу разного сопротивления pin-диодов - это скорее всего был брак. Точнее, небольшой разброс всегда будет, а если разброс большой, то имеет место неисправность. Возможно, "подгорели" после грозы.
По поводу изменения сигнала после прохождения через что-либо (дисек, реле...). Вот тут я уверен, имеет место плохое согласование в кабеле. Особенно, когда в реле 0/12 установлено не ВЧ-реле (коаксиальное), а непойми что. Диоды в дисеке тоже должны вносить рассогласование. Пропуская сигнал через такие устройства, получаем все прелести стоячих волн. А поскольку нет ничего идеального, то это явление всегда имеет место, просто не очень заметно при прямом подключении конвертора к ресиверу. А все эти "так подсоединил - лучше, а так - хуже" - просто между одними устроиствами согласование получилось лучше, а между другими - хуже. И, соответственно, картина стоячих волн получается разной. Так я думаю.

 Отправлено: 14.10.07 18:03. Заголовок: Re:

Все думал, написать или нет. Решился.
Пытался на днях повозиться с дисеками, посмотреть с помощью осциллографа, что творится до них, в них и после них. Увы. Осциллограф неисправен, хотя я был уверен, что я его починил. Все кривое, амплитуда вместо 0,7В около 6В и т.д.
Все таки с дисеками попозже поработаю на предмет емкостей.

 Отправлено: 24.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Сегодня поэкспериментировал с кабелями. Взял SAT 50(медь) и RG-6(биметалл, железо+медь). Куски подобрал по 77 метров. Методику измерений и основные параметры коаксиалов не нашел, да и времени не было, поэтому прошу сильно не критиковать. Что в голову пришло, то и измерял. Главным для меня являлось затухание сигнала и влияние на него емкости. Все измерения произвел приборами связи. Привожу результаты моих мучений.
--------------------------------------------------------SAT 50-------------RG-6
R центральной жилы------------------------------ 1,8 ом--------------11,4 ом
R экрана-------------------------------------------- 2,5 ом--------------5,8 ом
R шлейфа------------------------------------------- 4,3 ом--------------17,2 ом
C----------------------------------------------------- 4nF------------------4nF
Затухание на частоте 22кГц________________ -3,2 дБ_________ -4,2 дБ
Затухание на частоте 1,67МГЦ(на большую
частоту приборов нет)_____________________ -3,8 дБ__________-8,6 дБ

А теперь привожу результат измерений с припаянным на центральную жилу и экран конденсатора, емкостью 0,22 мкф(емкость выбрал такую для большей убедительности)
---------------------------------------------------------SAT 50--------------RG-6
Затухание на частоте 22кГц_________________ -8,6 дБ_________-10дБ
Затухание на частоте 1,67МГЦ_______________ -37,4 дБ________ -53,2 дБ

А если бы измерить на гигагерцах, от сигнала вообще бы ничего не осталось.
В общем, я для себя вывод сделал. Большая емкость+большое сопротивление=ничего не работает. Поэтому, покупая крутые конверторы и переключатели, не стоит экономить на кабеле. Глядишь, попадется какой-нибудь бракованый дисек, а работать с хорошим кабелем будет. Или я не прав?