Отправлено: 29.01.09 09:21. Заголовок: Конвертор HD ready

Голова стоит обычная универсальная, HD каналы смотрю.
Тарелка 120 с актюатором. Нужно ли менять на голову HDready?
Что это даст?

 Отправлено: 29.01.09 10:32. Заголовок: Голова HDready абсол..

Голова HDready абсолютно ничем неотличается от не HDready. Просто маркетинговый ход производителей. Менять поэтому ничего ненадо.

 Отправлено: 29.01.09 12:19. Заголовок: ХОРОШИЙ ВОПРОС БРАТЦ..

ХОРОШИЙ ВОПРОС БРАТЦЫ!

Теоретически смысл в этом есть - HD чувствительна к шумам.
1). Если отбросить в сторону маркетинг, то для приема 8psk должна работать вся цепочка: антена(размеры) - конвертор(фазовый шум) - кабель(длина) и уж потом тюнер. Восьмиточечная фазовая модуляция в отличие от DVB-S более чувствительна к фазовым шумам, поэтому конвертор надо подстраивать наиболее точно на спутнике где идет 8spk. Фазовые искажения сильно возрастают в гололед кстати.

2). По поводу антенн - для приема HD необходим (желательно) размер на размер больше чем, чем для приема DVB-S, т.к. важно отношение сигнал/шум и количество BER в сигнале.
Для ресивера главное это S\N на выходе LNB, а не уровень сигнала, который может и зашкаливать. Посему антенна должны быть на 1 размер с запасом ( если ранее смотрели на 60-ку, то теперь для HD лучше поставить 90-ку и как минимум хороший LNB - Invacom, Titanium, Platinum, MTI и так далее...), кабель желательно "настоящий медный" c двойной или тройной изоляцией и обжимные или компрессионные разъёмы, никаких накруток, что режут оплетку и со временем и СВЧ свистит и контакт по пост. току ухудшается).
Далее, для S2 очень критична FEC, т.е. чем она выше, тем больше нужно S\N на ыходе LNB для тюнера. Если посмотреть на Платформу, то она имеет FEC 2\3, а вот НТВ+ HD имеет 3\4, из этого следует, что НТВ+ более требовательна с S\N.
Вот в этом документе на стр. 33 (вроде) приведена таблица, где для 8PSK 2\3 S\N минимальный = 6.62, а для 8PSK 3/4 = 7.91 Разница для малых антенн в 1.3dB очень даже существенная.

3). Ну а тюнер в ресиверах HD почти везде один и тот-же LG - его работа зависит от качественного питания. Например в Октагон и Эволюшен Инфинити, остальных вспомните сами ;-). При всём том, что в обоих стоит такой же тюнер 003 как и в оригинальном Катрейне, катя уделывает их на DVB-S2 по полной. Напруга на питание тюнера у них обоих 1,25 вольта, но осцилографом видно при приёме Платформы сильнейшую пульсацию. Они туда поставили обычный стабилизатор и он не справляется. Катрейн спасают линейные стабилизаторы.
Вывод - катя лучше даже в этом :)

ЗЫ. Просьба не пинать за опус, это лишь частное мнение выраженное разными людьми на разных форумах собранное воедино.
ЗЫ2, приглашаю всех теоретиков потеоризировать данный вопрос...

 Отправлено: 29.01.09 12:35. Заголовок: rolex изходя из выше..

rolex изходя из выше прочитаного необходимо сделать следующие выводы: обгрейд ресивера должен проходить с плановой замненой листовой стали правельной формовки- а попросту зеркала рефлектора и протяжки нового более устойчивого к помехам фидера снижения включая монтаж нового конвектора?
зы(теперь мое): никто не будет приводить свое хозяйство....мммм конечно антенное)) в порядок так что с переходм на ШД цифру мы еще намучаемся

 Отправлено: 29.01.09 12:48. Заголовок: garik , понятно что ..

garik , понятно что все показывает и так, но вот часто вижу что народ стонет тут и там при просмотре той же Платформы, что иногда порой картинка "квадратит или рябит". Вот - это я думаю как раз про тот самый случай про антенное хозяйство, скроенное по старому принципу.

Интересно было бы, чтобы кто-либо из наших имеющих приборы аля промакс и так далее померял S/N на 36Е и 9Е, возможно + Астра и так далее при настройке разных диаметров антенн на 8psk транспондерах и озвучивал в этой теме. Так и найдем истину.

 Отправлено: 29.01.09 12:59. Заголовок: rolex вот и я про то..

rolex вот и я про то и говорю, что может и все хорошо было бы заменить, но иной раз транспондер лень пересканировать, а тут на "крышу лезть". Все таки соглашусь с тобой что необходимо реальное сравнение.

 Отправлено: 29.01.09 18:34. Заголовок: rolex пишет: Фазовы..

rolex пишет:

цитата:

Фазовые искажения сильно возрастают в гололед кстати.

Вот это не могу понять. Гололед где? Знаю, что в гололед можно сильно возрастает опасность упасть. rolex, можно немного подробнее объяснить эту зависимость? Честное слово, непонимаю.
Ну а так вроде бы все верно. Конечно качество сигнала зависит и от конвертора и от размера и качества изготовления антенны и от качества и длинны кабеля. Вот только почему чисто медный? У меня иное мнение. Если длинна кабеля небольшая, то можно использовать и биметалл. Чем выше частота переменного тока, тем электроны ближе расположены к поверхности проводника. Т.е. в середине сечения проводника их почти нет. А в нашем случае СВЧ, и на поверхности биметаллического проводника как известно медь. В середине сталь, которая теоретически не должна оказывать влияния на СВЧ-сигнал. Сталь может только оказать заметное влияние на питание конвертора ввиду своего большего активного сопротивления чем у меди. Там ток постоянный. И электроны расположены равномерно по сечению. Из моих наблюдений свыше 30 метров такого кабеля и нормального питания конвертора уже нет. Вот поэтому, я думаю, короткие кусочки сталь-медь кабеля можно использовать.
rolex пишет:

цитата:

народ стонет тут и там при просмотре той же Платформы, что иногда порой картинка "квадратит или рябит"

Здесь вопрос тоже интересный. Проблемма может быть и не в антенном хозяйстве. Если слабый сигнал на подъеме на спутник, то может быть то же самое. И попробуй пойми, если к примеру по прибору S/N=8 и не дергается, то почему квадратит и рябит. Недавно были проблеммы такого характера с борта 140Е на транспондере VIVA TV. У меня тоже рябило и квадратило на 1,2 м. Хотя в моей местности на 0,9 м работает без проблемм. Оказывается были проблеммы с телепортом в Красноярске. Кстати они временами опять возникают.

 Отправлено: 29.01.09 19:50. Заголовок: simon пишет: Гололе..

simon пишет:

цитата:

Гололед где?

как я понял имелось ввиду объединение конвертера.

 Отправлено: 30.01.09 11:49. Заголовок: garik объединение с ..

garik
объединение с чем? :) голольда с голоконвертором?

 Отправлено: 30.01.09 13:42. Заголовок: In Хорош придираться..

In
Хорош придираться.
garik скорее всего хотел сказать "Обледенение" конвертера.
Прибольшой влажности и небольшом-нулевом морозе ничего не вижу в этом невероятного

 Отправлено: 30.01.09 20:42. Заголовок: in Обледенение :sm36..

in Обледенение У мя блюдо висит за окошком и я часто наблюдаю лед на конвертере... при этом имеем минус 5-10%

 Отправлено: 31.01.09 12:43. Заголовок: garik пишет: я част..

garik пишет:

цитата:

я часто наблюдаю лед на конвертере...

Ни разу не наблюдал такого обгололедивания. Климат у нас другой, резко-континентальный. Вот поэтому сразу и не понял ничего.

 Отправлено: 31.01.09 14:57. Заголовок: garik пишет: У мя б..

garik пишет:

цитата:

У мя блюдо висит за окошком и я часто наблюдаю лед на конвертере...

C крыши может капает прямо на него...

 Отправлено: 31.01.09 16:07. Заголовок: fonaref исключено :s..

fonaref исключено . Погодка то какая то снег с дождем то дождь то заморозки...

 Отправлено: 31.01.09 22:22. Заголовок: У меня тарелки на кр..

У меня тарелки на крыше (над ними - только небо), а лёд на конветорах виден с земли. Как он там образуется - не понятно... конвертора же вроде не греются, во всяком случае, не так чильно, чтоб на них могла конденсироваться влага.
Да, вот ещё один момент: чем ниже температура, тем ниже шумы полупроводниковых переходов, а значит и меньше шум самого конвертора, чем, возможно, и можно объяснить эффект, что зимой сигнал принимается лучше, чем летом (например, сейчас я прнинимаю ТП в линейной поляризации на круговую голову с 36е, которые отсутствуют летом). Если именно температурный фактор имеет бОльшее значение, нежели проходимость ионосферы в зимнее время года, то значит есть ещё один способ, как достигнуть лучших результатов при приёме спутников со слабым сигналом (т.е. просто охлаждать конвертор). Отдаю идею в инет в свободное плавание :) Спорим, что после этого станут появляться радиаторы на микросхемах и транзиаторсх внутри ультранавороченных конверторов, которые назовут уже не "HD Ready", а "Full HD"! ;-)

 Отправлено: 01.02.09 09:25. Заголовок: in за бортом -20 гра..

in за бортом -20 градусов, для 36е градуса повешено отдельное блюдо 0,6 и ни одного канала с линейной зацепить так и не удалось.... прим:небо было чистое. УВЫ теория в моей практике не подтвердилась

 Отправлено: 02.02.09 21:24. Заголовок: зимой сигнал принима..

цитата:

зимой сигнал принимается лучше, чем летом

Еще зимой в атмосфере много меньше пыли которая так-же рассеивает сигнал, особенно в городе.

 Отправлено: 03.02.09 02:06. Заголовок: garik А у меня так в..

garik
А у меня так всегда было - и супер-лучи с хотбирда, которых уже давным-давно там нет, зимой принимались, а летом и намёка на них не было, и некоторые ТП в линейке с 36е принимались зимой... Ну не знаю. Мне кажется, что шум полупроводников очень даже может влиять на приём.

 Отправлено: 03.02.09 22:11. Заголовок: in на поворотке пове..

in на поворотке поверю. только для улучшения приема + (-)градус погонять надо, на привинчиной к опоре редко такое наблюдаешь.

 Отправлено: 22.06.09 16:23. Заголовок: Тема друзья очень да..

Тема друзья очень даже хорошая, а вот кто то пробовал на деле взять и поменять свою старую голову на новую HD ? у меня тут недавно ураган был, немного антенну повело, собираюсь все хозяйство обновить и хочу заодно голову поменять, вот только до конца и не понял нужно ли!? Вроде как нужно.. но деньги особо тратить не хочется… вот испрашиваю менял ли кто в реале !? и есть ли смысл реально в этом ?!

 Отправлено: 22.06.09 18:15. Заголовок: Перво-наперво, если ..

Перво-наперво, если делать, как говорится, для себя любимого, необходимо подобрать к выбранной антенне конвертер по углу раскрыва антенны. А потом уже выбирать из подходящих к этой антенне конвертеров лучший по коэфициенту шумов, АЧХ и т.д.. Как известно самая неудобная антенна в этом плане Супрал 0,9м. Например, если с этой антенной использовать облучатели GI-201, то сигнал будет хуже, если эти же конвертеры использовать с антенной GI-0,9м. Получается, что конвертер не захватывает весь отраженный антенной сигнал и работает как средненький конвертер, несмотря на то, что он имеет хорошие характерисики и на нем написано HD.