Отправлено: 21.08.07 18:58. Заголовок: Просмотр круговой поляризации на универсальном конверторе

Люди Добрые !!! Помогите решить такой вопрос: Где-то на форуме ( может и на вашем) прочитал , что можно смотреть круговую поляризацию с помощью обычного универсального конвертера, двигая тарель вправо или влево от спутника, я поймал таким образом транспондер 12303 (там должны быть открытые каналы), качество 75 по шкале голдена, но мне пишет, что канал кодированый в чем может быть дело ?

 Отправлено: 21.08.07 19:10. Заголовок: Re:

А частоту гетеродина какую выставляете? Какие каналы прописываются?

 Отправлено: 21.08.07 19:27. Заголовок: Re:

Частота стоит 10600 , пробовал другие (ну не все ), но там глухо ,насколько я знаю у кругового конвертера частота гетеродина 10750, но сколько я ни крутил тарель на этой частоте ничо не выловил (имеется ввиду этот транспондер). Каналы прописываются такие: 7тв A-ONE Союз Бридж ТВ и может что-то
еще счас не помню.

 Отправлено: 21.08.07 19:29. Заголовок: Re:

Частота должна быть именно 10600 (или универсальный). А какой уровень/качество?

 Отправлено: 21.08.07 19:34. Заголовок: Re:

Уровень 70 качество 75

 Отправлено: 21.08.07 19:36. Заголовок: Re:

Должно работать. Я бы попробовал все-же поставить в конвертор деполяризатор. Пробовал я однажды принимать 36гр. на универсальный конвертор. Результат был плохой. Зато на спектроанализаторе посмотрел как "слипаются" транспондеры.

 Отправлено: 21.08.07 19:56. Заголовок: Re:

Оно то работает, только пишет что канал кодированый, а насчет пластины как это повлияет на прием других спутников ? У меня стоит тарель 1,2 м супрал и мотоподвес bigsat, смотрю от 15w до 90E ,просто не хочется лезть на крышу )) и ставить круговой конвертер в мультифид, хотя слышал что существует переключатель с круговой поляризацией, опять-же доп.расходы.
З.Ы. Хотя когда стояла тарель 0.9 м как-то выловил этот транспондер, но качество было 34-36 и сигнал сыпался.

 Отправлено: 21.08.07 20:47. Заголовок: Re:

Нахрена ставить деполяризатор, если он сигнал и так принимает по полной. А почему 10600, а не универсальный? Если 10600, то проверь включено ли 22кГц. Хотя каналы вроде ты пишешь те прописались...
Проверь видео/аудио ПИДы в настройках.

 Отправлено: 21.08.07 21:01. Заголовок: Re:

andry пишет:

цитата:

Оно то работает, только пишет что канал кодированый,

Я так понимаю, что каналы показывают, но висит надпись, что канал закодирован.

AVTO пишет:

цитата:

Проверь видео/аудио ПИДы в настройках.

Если канал работает, то причем здесь ПИДы? Или я чего-то не понял?

 Отправлено: 21.08.07 21:04. Заголовок: Re:

Так если ПИДы неправильные на канале, то ресивер будет писать "кодированный сигнал".

 Отправлено: 21.08.07 21:07. Заголовок: Re:

Но при этом и картинки не будет!

 Отправлено: 21.08.07 21:11. Заголовок: Re:

Кажись он просто всех запутал. Если каналы показывают, но при вызове инфобара в нём пишется кодировка, то это обычное дело - просто в поток засовывают соответствующий маркер. Он ни что не влияет.

 Отправлено: 21.08.07 21:21. Заголовок: Re:

На этих каналах нет признака кодировки.

Могу предположить причину:
Надпись "Кодированый сигнал" появляется, когда нет потока на MPEG-декодер (я это не утверждаю, а только предполагаю). При приеме на универсальный конвертер, из-за плохого разделения поляризации, в основном сигнале присутствует "помеха". Которая может приводить к увеличению числа ошибок в потоке. Возможно, из-за этих ошибок и появляется надпись. Но тогда картинка должна сыпатся, и шкала качества должна показывать меньше.
Завтра попробую поставить универсальный конвертер вместо кругового. Посмотрю, что будет. Если получится, сделаю снимок спектра.

 Отправлено: 21.08.07 21:22. Заголовок: Re:

Пробывал только что изменить частоту на универсальную таже фигня каналы не показывают (кодированный сигнал), хотя уровень сигнала 70 качество скачет 72-75 , По поводу PID видео и аудио я их не проверял , у меня прошива для гиса от 11.06.07 и соответственно список транспондеров из нее же (наверно). Счас проверю пиды по флайсату

 Отправлено: 21.08.07 21:25. Заголовок: Re:

Могу ошибатся, но в прошивках ПИДов нет, только списки транспондеров. В любом случае, ПИДы прописываются при сканировании.

 Отправлено: 21.08.07 21:40. Заголовок: Re:

andry пишет:

цитата:

каналы не показывают

Так показывают, или не показывают?

 Отправлено: 21.08.07 22:03. Заголовок: Re:

Спасибо за помощь !!! Только что понял в чем моя ошибка . Оказывается я настроил тарель на мощный трансподер близлежащего спутника и в этом оказалась проблема, поднастроил тарель просканировал нужный транспондер и о чудо он запоказывал, но качество конечно не-ахти всего38-40 попугаев (хотелось бы получше) изображение иногда подсыпает. Может подскажите как можно решить эту проблему ? А то есть желание поставить модуль триколоровский.

 Отправлено: 21.08.07 23:15. Заголовок: Re:

Если не хочешь вторую тарелку ставить, то цепляй мультифидом на имеющуюся второй конвертор с круговой поляризацией.
Ни хрена себе ближайший! Астра на 28E! Там линейная поляризация, поэтому и сигналище такой пёр!
Но в чём-то я был прав - ведь ПИДы у тебя не сопадали (впрочем так же как и каналы ).

 Отправлено: 22.08.07 03:08. Заголовок: Re:

цитата:

Но в чём-то я был прав - ведь ПИДы у тебя не сопадали

12304H - Videoguard. Тут и ПИДы не помогли-бы.

 Отправлено: 24.08.07 21:56. Заголовок: Re:

Как и обещал, выкладываю фотки спектра (не прошло и недели ):



Здесь наглядно видно, что происходит с круговой поляризацией при приеме на линейный конвертер
(ничего хорошего ). Фактически, все слипается в одну кучу.


Теперь не по теме, но тоже весьма интересно!
На левой половине видна аналогавая несущая одной из студий кабельного телевидения (просто держу конвертор в руке и направляю его на восток). Вот принято у нас (в Москве) так свой сигнал на головные станции доносить (в SAT диапазоне)
А на правой половине видно, как эта несущая "вписалась" в спектр 90гр. Это мне ещё повезло...
Сравните уровень полезного сигнала и помехи (шаг сетки - 10dB)!!!




И был у меня на соседнем доме передатчик другой кабельной студии (в цифровом виде передавали).
ЛОМОВОЙ был сигнал (если просто направить конвертор в ту сторону). К счастью, уже не работает

Продолжая о помехах. Спектр помех в диапазоне 900, 1800 МГц. В качестве антенны - кусочек (3-4 см.) провода.


Выводы делайте сами....

 Отправлено: 27.08.07 22:39. Заголовок: Re:

цитата:

Сравните уровень полезного сигнала и помехи (шаг сетки - 10dB)!!!

Спасибо за ответ !!! Но судя по сетке спектра сигнал должен быть слабей где-то на 2,5-3 dB, соответственно на приеме это должно сказаться в сторону уменьшения процентов на 20-30 для тарелки 1,2 м , то-есть на рессивере сигнал должен быть около 50-55 попугаев теоретически .Или я что-то не беру в учет ?

 Отправлено: 27.08.07 23:41. Заголовок: Re:

To andry:

цитата:

судя по сетке спектра сигнал должен быть слабей где-то на 2,5-3 dB

Если Вы имеете ввиду разницу уровней линейного и кругового конвертора, то хочу уточнить, что прием велся на два совершенно разных конвертора! И усиление у них так-же разное! Поэтому, говорить о разнице уровней в 2,5-3dB сдесь просто неправильно. Первая картинка просто служит иллюстрацией того, что прием круговой поляризации на линейный конвертор - дело весьма сомнительное.

Уровень сигнала - далеко не основной показатель качественного приема. Основной показатель - соотношение сигнал/шум. В данном случае в качестве шума будет выступать "ошибочно принятый" сигнал ближайшего транспондера в противоположной поляризации. И этого "шума" будет предостаточно! И именно поэтому шкала "качество" показывает низкие значения.

Выход один - преобразовать круговую поляризацию в линейную.

---

По поводу уровня сигнала и его качества.

Поставил на вход ресивера 2 атт.: -20dB(рег.), -20dB (оба с проходом питания). Получилась такая зависимость:

Уровень Качество

67 68
... ...
49 67 - затухание 20dB. Качество изменилось на 1%
... ...
43 66 - примерно здесь шумы тюнера начинают вносить свой вклад в качество сигнала
40 65
39 64
38 63
37 62
... ...
19 42 - затухание ~37-38dB (при FEC 3/4 картинка ещё не сыпется, но это предел!)
--- --- - затухание ~40-42dB. Резкое пропадание и уровня, и качества

Это затухание сигнала после конвертора. До конвертора уменьшение сигнала всего на пару dB приведет
к сильному ухудшению качества!!!

 Отправлено: 28.08.07 16:55. Заголовок: Re:

Televic пишет:

цитата:

По поводу уровня сигнала и его качества.

Полностью согласен с выводами Televic. У меня нет анализаторов спектра и др. хитрых приборов, но по опыту давно знаю, что затухание сигнала в кабеле на качество сигнала почти не влияет, а вот на уровень-да. Достаточно просто ради эксперимента пропустить сигнал по 50 метрам поганого китайского кабеля (с железной обмедненной центральной жилой) и потом взять, например, итальянский (чисто медный) SAT50 такой же длины и попробовать пропустить сигнал по нему. Вывод будет таким же. Ну ладно, допустим черт с ним с этим сигналом-ведь телевизор же показывает! Однако досыта я наелся этой китайщины, особенно когда с таким кабелем городишь мультифид и потом не работает дисек или 0/22кГц.
Извините, погорячился. Просто не понимаю тех, кто за копейки хочет получить хорошее качество.

 Отправлено: 28.08.07 17:05. Заголовок: Re:

Я себе с крыши провел 25 метров RG-11 троссированного (на работе "позаимствовал")
На качество здорово может повлиять рассогласование в кабеле: плохой кабель, плохие разъемы, плохие дисеки и т.д. НЕ СТОИТ ЭКОНОМИТЬ НА МЕЛОЧАХ, чтоб потом не искать, куда все делось, и почему на крыше ресивер показывал 70%кач., а дома - всего 60.

 Отправлено: 29.08.07 12:10. Заголовок: Re:

Ставили мы как-то китайцам их же тарелку 180 см 6-лепестковую на Asiasat 3s 105,5 гр. Что самое прикольное - работает довольно неплохо. Но когда с крыши кинули порядка 50 метров их же кабеля (жмотно им было у нас купить) сигнал пропал начисто. А с виду - вполне обычный кабель типа RG-6-го. Причем обрыва не было, напруга на конвертор доходила. Поменяли на дешевый RG-6U - все работает, как из пушки.

 Отправлено: 29.08.07 14:35. Заголовок: Re:

Алексей (не регится) пишет:

цитата:

Ставили мы как-то китайцам их же тарелку 180 см 6-лепестковую на Asiasat 3s 105,5 гр. Что самое прикольное - работает довольно неплохо

До первого серьезного ветра.