Отправлено: 01.10.07 09:53. Заголовок: Не дружат TWIN-конвертор AP82-T4C MTI и DiSEqC-переключатель GI-411

Всем привет.
Имею такую схему домашнего ТВ,

После того как подключил соседа к своей системе, ну сильно надо было ему смотреть HotBird
столкнулся с проблемой: Перестал нормально функционировать первый DiSEqC 4-1(тот который 7Е-13Е-36Е). Работает только с первым входом, на него подключен 13Е
Переключение на 7Е и 36Е происходит очень долго, путём манипуляций с каналами и матерков. Иногда бывает сразу после включения начинает работать, короче непредсказуемо…
Вся эта фигня началась после установки твина и подключения соседа к моей системе.
Причём не зависит от того подключен или выключен антенный кабель из компа соседа
На всякий случай поставил ему евророзетку и подключил «ноль» на корпус, т.е. корпус компьютера, как бы «заземлён», потенциалов на корпусе компьютера нет, всё как положено: не помогает
Длинна моего кабеля от антенны до ресивера около 30метров, причём реле расположено на 20 метрах
Ползал в выходные на крышу с ресивером: При подключении напрямую к выходу первого DiSEqC всё прекрасно работает и переключает. На всякий случай поменял все F-разъёмы, DiSEqC поставил новый, такой же GI-411, переключателя другой фирмы небыло, чтобы поэкспериментировать. Не успел ещё попробовать отключить соседский кабель прямо от конвертора, но это в следующие выходные
Пробовал менять местами входы на реле, та же фигня…
Я конечно могу тупо 36Е переключить во второй DiSEqC на 4 вход и забыть по 7Е, но получается причина не найдена. Хотя я подозреваю длину кабеля либо конвертор Твин имеет внутри паразитные ёмкости, которые давят тоновые сигналы Diseq команд.
Может кто сталкивался с такой проблемой?

 Отправлено: 01.10.07 12:41. Заголовок: Re:

У меня 2 дня назад была байда - схема подключения точно такая же через 0-12в (правда Твин у меня нет - но запитаны 7 портов) - так вот при переключении на HotBird - а конкретно на пакет TPS - ресивер зависал намертво -причём если отключал эмулятор - всё очень корректно начинало переключаться - честно говоря грешил на само железо ресивера - прошивал - перешивал откатывался на 2005 год - всё тщетно - поменял конверторы на которые грешил - думал садят или ещё бог знает что - пока DiESqC не поменял (на интерстаровский) - после этого всё стало нормально работать.Так что от коммутирующих устройств тоже многое зависит особенно когда портов для управления достаточно много.

 Отправлено: 01.10.07 13:45. Заголовок: Re:

На ресивер я не грешу, подключал к своему компу (SS3) та же самая беда
при сканировании каналов с 36Е, он на 3 входе дисека, находятся каналы с Хот Бёрда (транспондеры некоторые совпадают), т.е. дисек не переключает входы.
Самое интересное что Дисек тоже интерстаровский
Со второй половиной схемы 75Е+80Е+90Е всё красиво и так как надо.

 Отправлено: 01.10.07 14:02. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

Может кто сталкивался с такой проблемой?

Скорее всего проблема в DiSEqC,вернее он не тянет по току.Было такое только на кварде,DiSEqC убивало насмерть(один,два порта),решилось методом подбора DiSEqC различных производителей

 Отправлено: 01.10.07 19:22. Заголовок: Re:

У меня почти всегда возникают похожие проблеммы с такими подключениями(имею ввиду 2 ресивера и больше). Различными манипуляциями и матерками(даже трехэтажного типа) тут не поможешь.
Есть некоторый опыт борьбы с такой фигней. Я думаю, в этом случае нужно менять ТВИН или вообще избавиться от него, если есть возможность конечно. Проверить очень просто. Если не включаются каналы с 7Е и 36Е после 13Е нужно не переключая ресивер на 13Е, т.е. оставив включенным, но не работающим любой канал с 7Е или 36Е, попробовать выключить выключателем или выдергиванием вилки из розетки ресивер и снова его включить. Если канал заработает, ТВИН на помойку.
Вообще с ТВИНами стараюсь не связываться именно из-за подобных косяков.

 Отправлено: 02.10.07 05:15. Заголовок: Re:

Еще раз перечитал тему. Конечно, выбросить ТВИН на помойку-это сильно круто сказано, может еще и так получиться, что этот же ТВИН будет отлично работать в другом месте.
А может все решится заменой кабеля или дисека, я это не исключаю. Но только дисек, я думаю, нужен другого производителя.

 Отправлено: 03.10.07 05:28. Заголовок: Re:

Сегодня возьму у товарища на фирме Твин другой фирмы
наверно GI 202, Голдены с Голденами должны дружить
о результатах сообщу

 Отправлено: 03.10.07 16:47. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

Голдены с Голденами должны дружить

Это просто так кажется. Я вполне серьезно!
Не так давно расхлебывал подобную проблемму с Голденами. Ставил голденовский моноблок с 8005-м. Проще не бывает, да? Второй конвертор так и не удалось включить никакими манипуляциями и никакими матерками. Поставил вместо моноблока 2 голденовских конвертора и дисек. До сих пор работают. Этот же моноблок поставил с китайским BSD. Тоже без проблемм. У меня от всего этого уже мозги набекрень.

 Отправлено: 04.10.07 10:48. Заголовок: Re:

simon помогает иногда включение - выключение ресивера, а GIS переключатели очень не любят кабель длинее 20 метров

 Отправлено: 04.10.07 13:56. Заголовок: Re:

Не раз сталкивался с аналогичной проблемой.
DiSEcC в таких схемах ставлю EUROSTAR, не разу не подводили, со всеми другими марками как повезет.
Конвертора TWINовские тоже бракованые попадаются. Раза три GiSовские подводили.

 Отправлено: 04.10.07 18:41. Заголовок: Re:

win Я от гисовских конверторов тоже не в восторге. Статистику не веду, но примерно на сотню два-три бракованых. Либо один МШУ дохлый, либо АЧХ как зубья у пилы, либо уровень сигнала слабый. Но пока все равно предпочитаю их потому, что все остальные меня не устраивают еще больше.
sonic По гисовским дисекам согласен, полный отстой. На одной установке из горсти выбрал один, который начал работать. Даже резьбы оставляют желать лучшего. Приходится коннекторы наворачивать пассатижами. Может какая-то подделка попалась, не знаю, но факт остается фактом.
По выше описанному мной случаю. Я не все рассказал. Длинна кабеля была около 15м(SAT50). В настройках ресивера менял поляризацию на противоположную и обратно, сигнал появлялся, каналы сканировались, прописывались, после сохранения показывали, но при первом переключении на канал с другого конвертора и опять на предыдущий сигнала не было, переключатель не переключался, нужно было опять проделывать фокус с поляризацией. Здесь еще и напряжение( или его кратковременное отсутствие?) стимулирует переключатель. Выходит так, что ли? Ну ладно, переключатель плохой, но подключал вместо 8005 китайца, все работало без проблемм. Значит и ресивер в этом случае играет какую-то роль. Я еще не менял кабель, а то бы и тут что-нибудь еще выяснилось.Поэтому и мозги у меня набекрень.

 Отправлено: 04.10.07 19:02. Заголовок: Re:

simon пишет:

цитата:

Даже резьбы оставляют желать лучшего. Приходится коннекторы наворачивать пассатижами.

Это уж точно - сам удивился этому факту

 Отправлено: 04.10.07 19:15. Заголовок: Re:

Докладаю:
Заменил Твин, поставил GI202: 1й и 3й входы(13E Твин и 36Е) ожили, начали весело переключаться, я уже хотел с крыши уходить
решил проверить 2й вход(7Е), а его нет. Отключаю твин с первого входа и чудо
Пробовал 7E переключать на 4й свободный вход- такая же фигня, Короче крах мозгов...
Оставил пока так, благо 13 и 36 нормально стали работать. Ещё, похоже пока менял Твин сшевелил мультифид на 36Е, уровни качества сигнала упали 45-50% , и темнеет... Раньше было 58-60 или это со спутника такая хрень? Короче сегодня не мой день , сплошные расстройства...
Буду искать дисек EUROSTAR, как советует Win и добивать!

 Отправлено: 04.10.07 19:20. Заголовок: Re:

А никто не пытался увеличить амплитуду импульсов 22кГц с ресивера? Вполне вероятно, что после этого можно было бы обойтись без подбора конверторов и дисеков. Есть желающие проверить?

 Отправлено: 04.10.07 19:41. Заголовок: Re:

Televic пишет:

цитата:

увеличить амплитуду импульсов 22кГц с ресивера

А как быть со всевозможными Sky Starами, клиентскими DREшками? тоже внутрь залезать накручивать?
Это может быть и прокатило бы, но универсальности не получается, и причина до сих пор для меня не понятна. Методом научного тыка дойдём и знать будем
з.ы.Так то дешевле соседу отдельное зеркало внедрить и отвязаться от него

 Отправлено: 04.10.07 19:56. Заголовок: Re:

Лично для себя с причинами я уже определился, и написал об этом здесь. После увеличения амплитуды стало действительно намного лучше. И кто знает, может, если бы получилось дотянуть до 0,5 Вольт, проблема была бы решена полностью.
Как насчет SkyStar`ов и Дрешек, я не знаю. А что мешает проделать такое и в них? То, что это клиентское оборудование? Ну, тогда ладно, этот вопрос снимается. Пробуйте, подбирайте... а потом пишите, что с чем стыкуется/не стыкуется, и как это всем надоело.
Просто у меня нет подобной проблемы, поэтому просто так разбирать ресивер, анализировать схему,... а на чем проверить результат? Вот и получится, потрачу время, а никому это нах. не нужно!
Чтоб не лазить в ресивер, можно попробовать сделать что-то типа ретранслятора (включается в разрыв кабеля, усиливает и передает 22кГц дальше, в сторону LNB). Но это так, мысли вслух.

цитата:

Методом научного тыка дойдём и знать будем

Что то ничего научного я пока не видел. Методом подбора конечно можно уйти от проблемы, но не решить ее на корню!

 Отправлено: 05.10.07 18:45. Заголовок: Re:

Televic пишет:

цитата:

Как насчет SkyStar`ов и Дрешек, я не знаю. А что мешает проделать такое и в них? То, что это клиентское оборудование? Ну, тогда ладно, этот вопрос снимается. Пробуйте, подбирайте... а потом пишите, что с чем стыкуется/не стыкуется, и как это всем надоело.

Лично для себя я готов поэксперементировать со своим оборудованием и если понадобится перепаяю пол ресивера, но в клиентское оборудование даже заглядывать не собираюсь. Завтра у этого клиента после перенапряжения выгорит добрая половина БП и ремонтировать его буду я и совершенно бесплатно потому, что "я в нем перед этим поковырялся и он сразу сгорел после меня." Так скажет клиент! А другой еще и новый ресивер затребует. Поэтому лучше я буду заниматься "научным тыком", чем расхлебывать проблеммы с клиентами. Я понимаю, что это не правильно, а что делать? Собрать всех производителей сат оборудования и потребовать от них, чтобы они делали так-то и так-то? Или сказать им, чтобы они приняли общий стандарт и в дальнейшем руководствовались только им? Или разработать ретранслятор? Мысль, конечно, толковая, но на это уйдет уйма времени и еще не известен конечный результат. Будет ли он лекарством для всех случаев? И не получится ли так, что он тоже не захочет работать с каким-нибудь переключателем?

 Отправлено: 05.10.07 20:00. Заголовок: Re:

Ладно, признаю, что я немного погорячился. Клиенты действительно бывают всякие, ожидать от них можно всего, чего угодно. Хоть я и не устанавливаю тарелки, но еще занимаясь обслуживанием кабельных ТВ-сетей, успел всякого повидать... Настроишь такому какой-нибудь новый канал (по его-же просьбе!), а он потом начинает: "вот, я не знаю, что вы там крутили, но раньше телевизор показывал лучше. А сейчас - картинка мыльная", краски пропали...". И фиг он хочет понимать, что одно с другим не связано, что кинескоп у него был севший еще до моего прихода (особенно, если телевизору лет 20), и что пыль с экрана стирать - это не обязанность антеннщиков, как ему не объясняй! Так-что, действительно, в ресивер видимо лучше не лезть. Свои нервы лучше потратить на разборки с дисеком, чем с клиентом. В крайнем случае, дисек всегда можно грохнуть об стену, а вот клиента... .

Про ретранслятор - честное слово, проще будет подобрать дисек . Если, конечно, кто-нибудь из производителей не начнет их серийный выпуск.

цитата:

Или сказать им, чтобы они приняли общий стандарт и в дальнейшем руководствовались только им?

Так ведь есть-же стандарт! Просто, видимо, производители ресиверов/конверторов/дисеков позволяют себе маленькие "допуски". Там немного, здесь чуть-чуть - вот вам и результат.

P.S. Вчера замерял амплитуду на своем ресивере. Без нагрузки было 0,6В. Подключал конвертор - ничего не изменилось. Тогда попробовал подключить конденсатор. Уже точно не помню, но кажется было так: 0,1мкФ - 0,6В; 0,22мкФ - 0,5В; 0,33мкФ - 0,2-0,3В. (форма уже не была прямоугольной, скорее пила). Конечно 0,33мкФ - это не емкость кабеля, но во всех устройствах после развязывающего ВЧ дросселя стоит блокировочный конденсатор, вот его емкость и влияет в первую очередь. А сопротивление кабеля с этой емкостью образуют RC-цепь. Так-что правильнее будет не увеличивать сигнал с ресивера, а попытаться уменьшить выходное сопротивление формирователя.
Будет время, ресивер я разберу. Если что-то интересное откопаю, напишу.

 Отправлено: 06.10.07 01:22. Заголовок: Re:

Для тех, кому это еще интересно:



Собсвенно, ничего сложного в схеме нет, все предельно просто.
Первое, на что я обратил внимание, это ключевые транзисторы по линии LNB и LOOP. Они разные по мощности! Видимо решив, что использоваться проходной выход будет редко, разработчики поставили на него более слабый транзистор (экономия!). Имейте это в виду те, кто подключает через этот выход ресивера мотор, например.

По поводу 22кГц. Все не так плохо, как я писал раньше. Если подключить нагрузку (я ставил 47.Ом, 380мА), то конденсатор перестает оказывать такое влияние. И с 0,22, и с 0,33, и даже с большей емкостью, амплитуда почти не уменьшалась.
Для тех, кто все-же хочет попробовать, могу сказать следующее. Сигнал 22кГц подается на управляющий вход стабилизатора через резистор 15к и конденсатор (обведены на схеме). Можно, например, уменьшить номинал резистора. В моем случае, при установке параллельно ему 36к., амплитуда увеличилась до 0,8В. Этого должно хватить (мне проверить не на чем). Про аккуратность при пайке SMD, надеюсь, напоминать не нужно.
Для уменьшения выходного сопротивления, невижу ничего проще, чем заменить диод перемычкой. Второй диод (по цепи LOOP) необходимо будет отключить. Естественно, о проходе питания при выключеном ресивере придется забыть. И не факт, что это вообще поможет.

Если кто-то вдруг решит попробовать, то очень хотелось бы узнать о результатах.

Ну, и как обычно полагается в таких случаях: в других ресиверах схема может отличаться; возможны ошибки; кто с паяльником полез в ресивер, к тому и все вопросы, если что-то сгорит. Не ко мне!

 Отправлено: 06.10.07 06:21. Заголовок: Re:

win согласенwin пишет:

цитата:

Конвертора TWINовские тоже бракованые попадаются. Раза три GiSовские подводили.

один раз знакомый сс3 сжёг, т.к. один выход с конвертора был закорочен...

 Отправлено: 06.10.07 12:35. Заголовок: Re:

Всем привет, спешу поделиться радостью, всё заработало!!!
заменил Дисек Вместо Интерстара GI202 поставил EuroDream 4 in 1 DiseC SWITCH Super mini GTP-4100S, маленькая красненькая коробочка купил в магазине цена 100р
И всё встало на свои места.
Пробовал подключал DISEC 4-1 GLOBO 6014/0 (взял попробовать в магазине) тоже работает прекрасно, причём субъективно показалось что переключается чуть медленнее в сравнении c EuroDream, но его цена 300р (у нас в городе) и зачем платить больше
И уровни сигнала с 36Е поднялись, а я предполагал что головку в мультифиде свернул от злости. видимо у GI404 конкретно крышу рвало от твина, причем два одинаковых GI404 и глючат одинаково. Они конечнего ещё пригодятся в схемах без твинов.
Приятно что из за меня такая дискуссия организовалась , всем спасибо за помощь!

 Отправлено: 06.10.07 12:57. Заголовок: Re:

У нас они по 70 рублей продавались - (сейчас что то уже невижу одни GI продают) по началу работают вроде нормально но раз в полгода летят всё равно...

 Отправлено: 06.10.07 13:10. Заголовок: Re:

fonaref пишет:

цитата:

раз в полгода летят всё равно...

Globo обратно в магазин не относить?

 Отправлено: 06.10.07 13:12. Заголовок: Re:

Я имел ввиду EuroDream = ну что ж горят и горят - знать судьба у них такая - расходный материал...

 Отправлено: 06.10.07 14:04. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

Globo обратно в магазин не относить?

,В настоящее время только GLOBO и беру. Пока проблемм с ними не было, ставлю их именно в случаях, аналогичных этому. Не знаю, как они будут работать дальше, время покажет, но хочется надеяться на лучшее. Вообще заметил, что в таких корпусах дисеки всегда хорошие, может быть в них и схема одинаковая, просто наклейки разные, ведь процентов на 90 китайские.
ЗЫ C cоседа надо бы магарыч потребовать!

 Отправлено: 06.10.07 14:33. Заголовок: Re:

simon пишет:

цитата:

C cоседа надо бы магарыч потребовать!

Сосед уже нормально расчитался И GLOBO скомпенсировал.
Он ещё на 36 градусов зреет , это опять Твин круговой подбирать. у меня есть GI102 С его стороны тоже придётся с Дисеками экспериментировать

 Отправлено: 06.10.07 17:29. Заголовок: Re:

Я бы пока на этом остановился. Дело в том, что зимой при отрицательной температуре все это может опять всплыть. Давненько было, проявлялось все то же самое, что и в этом случае, но при температуре примерно ниже 5 градусов. Выше 5 работало нормально. Замена дисеков ничего не дала(правда однотипных, 10шт пробовал, даже их подогревал) Тогда все решилось заменой конвертора. Так что советую подождать, благо осталось недолго. А сосед тем временем пусть готовит новый, двойной магарыч.

 Отправлено: 06.10.07 17:47. Заголовок: Re:

Televic пишет:

цитата:

В моем случае, при установке параллельно ему 36к., амплитуда увеличилась до 0,8В

Я всегда к таким вещам отношусь осторожно. Предположим, что амплитуда на выходе 0,8В без нагрузки. Нагружаем на проблемный вход дисека, получаем 0,5В. Все работает. А какая будет амплитуда на другом входе? Выше 0,5В. Я так понял. И как это отразится на надежности дисека или конвертора? Не придется раз в неделю лазить и менять то, что крякнуло?

 Отправлено: 06.10.07 22:07. Заголовок: Re:

0,5 и 0,8В. - это всего лишь колебание напряжения 13/18Вольт. Таким образом, 18+0,8=18,8 Вольт - это максимум, что может быть (в стандартном случае 18+0,5=18,5 Вольт). Если найдется конвертор, который от такого "превышения" сгорит, то туда ему и дорога! Так-что с нормальным оборудованием, этого бояться не стоит.
Кстати, помимо переделывания ресивера, можно пойти и по обратному пути - переделать дисек. Но, раз есть марка дисека, нормально работающего в сложнных условиях, то лучше воспользоваться им. А результатом вчерашннего дня стала эта схема. Может, кому-нибудь она и пригодится.

 Отправлено: 07.10.07 14:25. Заголовок: Re:

Televic пишет:

цитата:

Я бы пока на этом остановился.

Согласен
Я в продаже не встречал пока внешних CAM модулей для подключения к компу чтобы тот же Триколох смотреть
А новый DRE 7300 + отдельное зеркало+твин+подбор дисека=тройной магарыч+респект и уважуха...
А зимой на крыше можно работать хоть и скользко, у меня там верёвка приготовлена. Желание клиента закон, любые капризы за ваши деньги!

 Отправлено: 07.10.07 15:36. Заголовок: Re:

Это писал не я, а simon. Тема большая, немудрено запутаться .

 Отправлено: 07.10.07 18:04. Заголовок: Re:

Сейчас вспомнил случай. Примерно через 2 недели после установки звонит клиент. Говорит, что нет ни одного канала. Приехал к нему, выяснил, накрылся конвертор. Поставил новый. Уехал. Через некоторое время он опять звонит. Приехал, опять конвертор. Подумал, повернул конвертор на 90 градусов, поменял поляризацию в настройках, уехал. Прошло месяца три. Снова звонит. Ну тут я решил основательно разобраться. Оказывается, с ресивера на конвертор шли завышенные напряжения. Я не помню точно, но где-то в пределах 14,5/ 19,5В. В ресивере не ковырялся, клиент его поменял по гарантии, но с тех пор имею привычку замерять напряжения в ресиверах на LNB IN(которые ремонтирую). Так вот, разброс напряжений в зависимости от производителя и марки аппарата существует и очень серьезный, примерно до 14,2/19,1В без нагрузки. Я хочу подчеркнуть, ПРИМЕРНО, т.к. могу немного ошибиться, не записывал специально. И может быть на основании этого и вот этого
Televic пишет:

цитата:

0,5 и 0,8В. - это всего лишь колебание напряжения 13/18Вольт. Таким образом, 18+0,8=18,8 Вольт - это максимум, что может быть (в стандартном случае 18+0,5=18,5 Вольт).

и еще того, что обсуждалось еще выше в этой теме, и других темах, и на основании моего личного опыта можно предположить(или сделать вывод), что из-за разброса напряжений и возникают проблеммы с переключениями(с одним ресивером работает, с другим нет). Во всяком случае свое мнение Televic уже обозначил. А что думают другие? Проблемма-то существует и житья не даст еще многим и много раз и нужно как-то от нее избавиться.

 Отправлено: 07.10.07 19:16. Заголовок: Re:

Обсуждать, конечно, можно долго. Но, пока все производители SAT оборудования ВНИМАТЕЛЬНО не прочитают стандарт, такие темы будут плодиться, как грибы после дождя. Особое внимание на раздел 4 "Bus Hardware Specification" - описываются электрические параметры протокола и некоторые требования к устройствам.

Некоторые выдержки с моим вольным переводом:

цитата:

The nominal 22 kHz signalling amplitude is 650 mV (±250 mV) peak-peak. To accommodate tolerances and voltage drop in the cable, the detector should respond to amplitudes down to approximately 300 mV (±100 mV). The maximum recommended amplitude to be applied to the bus is 1 volt peak to peak.

Номинальная амплитуда импульсов 22кГц составляет 650мВ. С учетом потерь в кабеле, приемная сторона должна НОРМАЛЬНО распознавать сигнал с амплитудой 300мВ. Максимально рекомендуемое значение, подаваемое в кабель, 1Вольт (я 0,8В предложил).

цитата:

tone reception interface circuits should not lead to detection of signals (at any frequency) having an amplitude of less than 100 mV peak to peak

Приемная сторона НЕ ДОЛЖНА реагировать на сигнал (любой частоты), амплитудой МЕНЬШЕ 100мВ (это для защиты от помех).

цитата:

To permit transport of the 22 kHz signal, it is recommended that the total load capacitance at the far end of the bus (cable) should not exceed 250 nF (0.25 mF). This value is chosen to tolerate one LNB of existing design for a cable length of up to 50 meters. True DiSEqCä peripherals should not load the bus by typically more than 100 nF, and for certain classes of device such as SMATV nodes and Installer Aids, a much lower value is preferred. It is expected that installation tables will be made available to indicate the maximum acceptable loading for various combinations of terminating device(s) and cable lengths.

Для надежного прохождения управляющего сигнала, максимальная емкость линии не должна превышать 0,25мкФ. Такое значение выбрано для обеспечения совместимости с существующими конверторами при максимальной длине кабеля до 50м. (вот только о параметрах этого кабеля нет ни слова). Устройства, специально созданные для diseqc, не должны иметь емкость больше 0,1мкФ, и чем меньше, тем лучше. Все это позволит ожидать максимальную совместимость различных применяемых устройств и длин кабеля.

 Отправлено: 07.10.07 20:53. Заголовок: Re:

М-да, впечатляет... Теперь все ясно. Оптимизма не добавилось, но все же бороться с этим можно. То, что кабель должен быть хорошим, в этом я и раньше не сомневался. Стандарт на него конечно должен быть, но я наверное для себя сделаю измерения нескольких типов. Так будет вернее. Емкость измерю без проблемм, а вот затухание... ну максимум на частоте 2,5 МГц. Фигня получится. Хотя посмотрим.

 Отправлено: 07.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Емкость кабеля замерить можно без проблем. Но до 0,1мкФ будет о-о-очень далеко. А затухание - имелось ввиду затухание сигнала 22кГц (не как ВЧ-сигнала, а как потери на оммическом сопротивлении). Было-бы очень интересно посмотреть осциллографом этот сигнал прям в дисеке, после прохождения его по кабелю, и при подключенном твин-конверторе. И амплитуду сигнала у китайского ресивера, с которым все работает, тоже хотелось бы видеть. Вот тогда и узнаем, с чьей стороны собака зарыта.

 Отправлено: 08.10.07 06:05. Заголовок: Re:

С затуханием я ерунду сморозил, это я понял сразу, но исправлять не стал, сильно спать хотелось. Конечно нужно отталкиваться от 22кГц, а это реально сделать.
Televic пишет:

цитата:

Было-бы очень интересно посмотреть осциллографом этот сигнал прям в дисеке, после прохождения его по кабелю, и при подключенном твин-конверторе.

Скорее это вопрос к Romario, хотя это его ни к чему не обязывает. Да и сложновато ползать по крыше с осциллографом, но вообще-то такую цепь можно собрать на столе, вот только кабель, дисек, конвертор придется брать те же... Опять ни то ни се. Жалею, что выбросил кабеля, с которыми были проблеммы. А вот два дисека таких есть. Амплитуду на китайце посмотрю... и не только на китайце.

 Отправлено: 08.10.07 07:15. Заголовок: Re:

simon пишет:

цитата:

Скорее это вопрос к Romario, хотя это его ни к чему не обязывает.

Я бы с удовольствием, и на крышу залез
Не успел разжиться осциллографом, раньше мечтал купить . на работе есть, только огромный, мне его не поднять.
Можно конечно смоделировать на столе, взять конверторы, дисеки, кабель. Опять же без сигнала ПЧ... Конверторы и кривые дисеки всё осталось. Заметил ещё что проблемма не зависела от длины кабеля (у меня 30метров). т.е. после замены Твина на GI202 входы 1й и 3й работали, причём на третьем сигнал упал на 15-20%. а 2й и 4й вообще не выбирались-на крыше ресивер вёл себя так же.

 Отправлено: 08.10.07 15:58. Заголовок: Re:

Romario пишет:

цитата:

Можно конечно смоделировать на столе, взять конверторы, дисеки, кабель. Опять же без сигнала ПЧ...

А ПЧ тут и не нужна. Тут нужно посмотреть амплитуду и форму сигнала 22кГц. Если кабель не влиял на ситуацию, то можно взять и другой кусок. Это даже проще. Тут только проблемка с осциллографом, ну может взять собрать эту схемку на работе, если можно конечно.

 Отправлено: 09.10.07 06:59. Заголовок: Re:

simon пишет:

цитата:

А ПЧ тут и не нужна. Тут нужно посмотреть амплитуду и форму сигнала 22кГц

ПЧ Например на 3м входе при подключенном на первом твине падала на 15- 20%(по шкале качества GIS), при этом переключатель отрабатывал переключение на 1й и 3й входы. Твин GI202. А с твином AP82-T2F MTI
вообще блокировались все остальные входы дисека, т.е работал только первый вход
Я не обещаю что сделаю завтра, но постараюсь.

 Отправлено: 09.10.07 17:31. Заголовок: Re:

Вообще я тоже не обещаю сделать все быстро, очень много работы, дома только ночую, но при первом окне тоже постараюсь. Черт с ней, с этой ПЧ, мне больше интересно почему блокируются остальные входы дисека, а они скорее всего не блокируются, а просто не включаются. Каким-то образом конвертор удерживает(блокирует) вход дисека. У меня такие проблеммы тоже были и при расследовании причины получалось, что дисек оставался включенным на прежнем входе не смотря ни на какие другие команды, а решалось все заменой конвертора. Вот с твином AP82-T2F MTI и надо бы поразбираться.

 Отправлено: 09.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Скорее всего, все так и есть. Пока не выбран вход дисека, на котором сидит проблемный конвертор, все должно работать. Но, когда такой вход будет выбран, конвертор просадит управляющий сигнал, и дисек сложно будет куда-нибудь переключить (просто слушаться не будет).
А вот по поводу того, что было затухание на других входах, мне, если честно, вообще ничего не понятно. Хотя, такое может быть, если твин, когда сосед включал свой ресивер, имел на другом своем выходе какое-то напряжение. Т.е. напряжение с одного его выхода проходило на другой, пусть и с большим ослаблением. Достаточно, например, 2-3 Вольта, что-бы pin-диоды в дисеке начали открываться. Поэтому, к Romario еще одна просьба - замерить прохождение напряжения с одного выхода твина на другой (т.е. наличие хоть какого-нибудь напряжения на одном выходе, когда на другой подается питание).

 Отправлено: 10.10.07 06:08. Заголовок: Re:

Televic пишет:

цитата:

Хотя, такое может быть, если твин, когда сосед включал свой ресивер, имел на другом своем выходе какое-то напряжение.

Второй (соседский) вход Твина я и отключал и включал, ослабление не зависело от этого. Я считаю проблема была только в связке Твин-дисек (GI202-GI404) с моей стороны.
Каким то образом включалось сразу два входа 1й и 3й и первый вносил в цепь затухание. Либо третий недовключался Так вели себя два дисека GI404.
Причём переключение было чёткое и уверенное 1-3 и 3-1. 4й и 2й входы вообще не реагировали никак.
До этого стоял твин AP82-T2F MTI (фото прикладывал вчера) и дисек GI404, в этой связке стоял постоянно включенный первый вход дисека и очень вяло и через раз мог включать только 3й вход. Этот твин я поменял и попытаюсь с ним поэкспериментировать на столе. Похоже в нем произходит сильное затухание сигнала 22кГц. Время будет помучаю его с осциллграфом.

 Отправлено: 10.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Romario, Televic. А никто из Вас не пытался ремонтировать дисеки? Я понимаю, сейчас это неактуально, а вот лет пять назад они стоили бешенные деньги и найти их было не так просто. Даже года два назад их приходилось ремонтировать. Так вот, при прозвонке диодов в дисеках сопротивления переходов значительно отличались друг от друга, а если учесть то, что на каждом входе их стояло, по-моему, по два-три штуки(не знаю, сколько в современных дисеках), то можно представить себе, что их суммарное сопротивление на одном входе могло отличаться от суммарного сопротивления на другом входе почти в разы. Отсюда и затухание, а если хорошо подумать и напряжение открывания, а если еще сигнал затух в кабеле до дисека... По-моему мы упремся в обыкновенный брак производства. Вот и все. К сожалению вспомнил про эти диоды поздно. И еще. настраивая антенны замечал, что сигнал с одного конвертора становился хуже после подключения через дисек или 0/22, с другого почти тот же, что и был. После замены между собой входов сигнал где был хуже становился нормальным, а где был нормальным, становился хуже.

 Отправлено: 10.10.07 17:43. Заголовок: Re:

simon пишет:

цитата:

вот лет пять назад они стоили бешенные деньги

Как сейчас помню в феврале 2003 года купил DiESqC 2/1 за 950 рублей.Годом позже 4/1 уже за 750 рублей.Правда те до сих пор работают а новые в кавычках вылетают с регулярностью 2 раза в год.

 Отправлено: 10.10.07 17:59. Заголовок: Re:

В прошлое воскресенье покупал DISEqC GLOBO 4/1 за 48 рублей(опт).
У меня тоже стоит древний, правда ремонтировал после грозы, менял транзисторы.

 Отправлено: 10.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Дисеки ремонтировать не приходилось, но летом попал ко мне круговой твин (что-то из GS). Не работали оба выхода и обе поляризации. Причина неисправности мне до сих пор неизвестна (точнее, что конкретно привело к неисправности), но после ремонта поставил его себе на 36гр. Второй выход - соседу по балкону (в качестве компенсации, т.к. конвертор находится на его территории), если попросит, а пока никуда не подключен. Вот если бы чинил его сейчас, обязательно посмотрел бы, какая емкость блокировочных конденсаторов. Хотя с ним у меня никаких проблем нет.
По поводу разного сопротивления pin-диодов - это скорее всего был брак. Точнее, небольшой разброс всегда будет, а если разброс большой, то имеет место неисправность. Возможно, "подгорели" после грозы.
По поводу изменения сигнала после прохождения через что-либо (дисек, реле...). Вот тут я уверен, имеет место плохое согласование в кабеле. Особенно, когда в реле 0/12 установлено не ВЧ-реле (коаксиальное), а непойми что. Диоды в дисеке тоже должны вносить рассогласование. Пропуская сигнал через такие устройства, получаем все прелести стоячих волн. А поскольку нет ничего идеального, то это явление всегда имеет место, просто не очень заметно при прямом подключении конвертора к ресиверу. А все эти "так подсоединил - лучше, а так - хуже" - просто между одними устроиствами согласование получилось лучше, а между другими - хуже. И, соответственно, картина стоячих волн получается разной. Так я думаю.

 Отправлено: 14.10.07 18:03. Заголовок: Re:

Все думал, написать или нет. Решился.
Пытался на днях повозиться с дисеками, посмотреть с помощью осциллографа, что творится до них, в них и после них. Увы. Осциллограф неисправен, хотя я был уверен, что я его починил. Все кривое, амплитуда вместо 0,7В около 6В и т.д.
Все таки с дисеками попозже поработаю на предмет емкостей.

 Отправлено: 24.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Сегодня поэкспериментировал с кабелями. Взял SAT 50(медь) и RG-6(биметалл, железо+медь). Куски подобрал по 77 метров. Методику измерений и основные параметры коаксиалов не нашел, да и времени не было, поэтому прошу сильно не критиковать. Что в голову пришло, то и измерял. Главным для меня являлось затухание сигнала и влияние на него емкости. Все измерения произвел приборами связи. Привожу результаты моих мучений.
--------------------------------------------------------SAT 50-------------RG-6
R центральной жилы------------------------------ 1,8 ом--------------11,4 ом
R экрана-------------------------------------------- 2,5 ом--------------5,8 ом
R шлейфа------------------------------------------- 4,3 ом--------------17,2 ом
C----------------------------------------------------- 4nF------------------4nF
Затухание на частоте 22кГц________________ -3,2 дБ_________ -4,2 дБ
Затухание на частоте 1,67МГЦ(на большую
частоту приборов нет)_____________________ -3,8 дБ__________-8,6 дБ

А теперь привожу результат измерений с припаянным на центральную жилу и экран конденсатора, емкостью 0,22 мкф(емкость выбрал такую для большей убедительности)
---------------------------------------------------------SAT 50--------------RG-6
Затухание на частоте 22кГц_________________ -8,6 дБ_________-10дБ
Затухание на частоте 1,67МГЦ_______________ -37,4 дБ________ -53,2 дБ

А если бы измерить на гигагерцах, от сигнала вообще бы ничего не осталось.
В общем, я для себя вывод сделал. Большая емкость+большое сопротивление=ничего не работает. Поэтому, покупая крутые конверторы и переключатели, не стоит экономить на кабеле. Глядишь, попадется какой-нибудь бракованый дисек, а работать с хорошим кабелем будет. Или я не прав?